Cred ca Simona se referea la existenta lui Dumnezeu...Dumnezeu exista cu siguranta, doar trebuie sa crezi si sa te uiti putin in jurul tau...oare toate sa fie la intamplare?
draga anonim, asta nu e o demonstratie, e o opinie cel mult. E ca si cum ai zice: nu gasesc raspuns la cutare intrebare ergo Dzeu exista. E un argument, am mai zis-o non sequitur,i.e. concluzia nu rezulta cu necesitate din premisa. Adica nu inseamna ca un Dzeu a creat lumea numai pentru ca tie sau mie ni se pare neintamplatoare. In plus nici nu e suficent, analizeaza si tu: nimic nu e intamplator deci Dzeu exista. Nu rezulta neaparat.
As face un post nou dar nu mai tin minte niste chestii asa ca here goes : Asta o sa enerveze pe niste unii si s-ar putea sa fie complet gresit datorita lipsei mele de memorie si chef de a mai citi din nou THE HOLY BOOK
Dar minunile de care imi aduc eu aminte in Biblie, infaptuite de Dumnezeu (specific ca nu ISUS)sunt toate nasoale si nu bune Ex : Sodoma si Gomora , Potopul , Cele 10 "plagues", turnul Babel (confuzia limbilor) Mai are si glume proaste il pune pe Isaac parca sa-si sacrifice fiul oprindu-l in ultima clipa
IS GOD EVIL ?
gogo men and women of faith :D\ Sebi poti faci new post din asta daca ai chef :D
care dumnezeu e imuabil? ala din capul nostru? ala prezentat de beserica? ala care zicem noi ca a creat lumea? ala care am vrea noi in sinea noasta sa existe? ala care mie imi da bani si la vecin sper sa nu ii dea?
Am timp destul, daca in ultima secunda zic scurt un i'm sorry sunt saved. Daca sunt si in forma fac 3 cruci si scuip in san si sunt asigurat.
Mie mi se pare cam egoist oricum adica de ce tre sa cred eu in el fara sa faca si el un mic act de prezenta. Sa apara in fata mea sa zica mah dobitocule it's me GOd face o minune scurta si job done aproape sigur as crede Nu ajunge ca fac bine si ajut cat pot ? neaparat tre sa cred in invisible man imperecheat cu superman ca sa am si eu parte de 72 de virgine ? Not fair !!!
"Asculta cuvintele primului cantec pe care-l auzi. Urmareste informatia din primul articol pe care-l citesti. Povestea urmatorului film pe care-l vezi. Fraza intamplatoare rostita de prima persoana pe care o intalnesti. Sau soapta raului, oceanului, vantului care-ti mangaie urechea-toate aceste instrumente sunt ala Mele; toate aceste drumuri sunt deschise spre Mine. Iti voi vorbi, daca vrei sa asculti. Voi veni la tine, daca Ma inviti. Iti voi arata atunci ca am fost intotdeauna cu tine...in toate modurile, pe toate caile, in toate felurile"
nashpy no offence but : wtf is that ? religious bullshit de categoria 18-a e plin pamantul de ele. pot sa scriu si eu linistit profetii retarde, sau how to be happy guides sau orice fel de nonsensuri de genul asta. Suna foarte artistic dar nu zice absolut nimic. Si revine la vesnica si falsa tema tot ce e bun in lumea asta provine de la Dzeu care e de un cretinism si fatalism incredibil. Iar ceea ce e rau sau ni se intampla rau e de fapt God's bigger plan. Si raspunzand la postul tau din celalalt thread Cheia fericirii nu este abandonarea in superstitii, schizofrenie, sau credinta cum o numesti tu ci este "low expectations", simplu si clar si exista si o gramada de demonstratii. Abandonarea totala in credinta mi se pare una dintre cele mai tampite idei aparute vreodata pe acest pamant si cu atat mai surpinzator numarul de adepti. Hai sa nu gandim ci sa credem toti in ceva ce nu am vazut si nici nu vom vedea decat dupa ce vom muri. AWESOME Ia incearca si treci bulevardul fara sa te uiti la semafor sau stanga dreapta, abandoneaza-te lui Dzeu. Oricum daca patesti ceva face parte din planul lui Dzeu sau nu te du la medic cand ai probleme de sanatate de fapt nici la servici nu are rost abandoneaza-te lui Dzeu Ai ocazia sa devii o sfanta fa-ti o coliba pe un munte si asceta ftw ah si doneaza tot saracilor ofc vei fi o fericita till the end of time (da numa dupa ce mori)
da adi..teoria asta..las ca dupa moarte ti'a fi bine..hihihih...e super...hii prinde la multi..hihi la foarte multi..hihi pt ca e usor sa speri..ca las ca atunci mi'a fi bine..hihi e ca si cum doi frati...se trezesc fara tata...care tata le lasa o scrisoare..sau si mai bine..le spune un vecin..o zis tata.. sa fiti buni...pina vin eu napoi acasa (tata pleaca la razboi..hihihi tzapa ) sau o sa il rasplatesc pe ala bun cind vin napoi si o sa il pedepsesc pe ala rau..hihih
ala bun ..caruia ala rau ii papa tata ciocolata si ia hainele..ce sa faca? ca ala reau e mai tare ca el.. ramine doar sa spere..ca vine tata si ii da lu fratemiu ala rau..hihihhihi nu te mira de ce cred oamenii...pt ca e simplu..nu e logic sa e simplu si speri..ca las ca vine ala mare si tare si o sa faca dreptate..hihih si mi'e mi'a da mult..si mi¡a fi bine..hihih muie..se poate sa nu fie chiar asa..hihih
"religious bullshit si how to be happy guides" sunt hrana pt sufletul meu.ma fac happy si imi dau speranta, ma ideamna sa nu abandonez. sunt ca si placebo, daca crezi ca iti fac bine, atunci chiar iti fac bine.
se pare ca pe tine te face fericit negarea, negativismul, nihilismul.what can I say?...daca tu esti happy asa, atunci poate ca e ok si asa.
de fapt, cred ca orice lucru care iti bucura sufletul este ok, no matter what.
in fond este o problema de optiune, de alegere personala, de liber arbitru....nimeni nu te obliga sa crezi.
poate ca tu esti unul dintre fericitii si norocosii care nu au niciodata nevoie de ajutor:)
deci..de aia se crede??? ca shi ma ajute dumnezo??? si imi dea bani multi si masina? si sotie si 3 copii si 3 amante? deci de aia cred..ca sa imi fiebine.. nu e cam egoista credinta asta???? deci cred in dz..ca vreau ajutor..amu sub ce forma..om videa..hihihi
cit de speranta....toti speram..toti toti toti.. si pina in ultimul moment tot prostu spera.. nici aia cuba nu se sinucid..desi mor de foame... nici cind pica cite un avion..se zbate cite unu...sa scape..si rezista saptamini de zile.. nici cind esti la spital in metastaza...tot nu abandoneaza..si atunci macar 3 zile sa mai traiasca...asa ca da.. toti speram..hihihih
Florin doamne ce om poti fi !! Nu pot conversa deloc cu tine desi mi-ar place suntem pe pozitii aproape identice :P Exemplul cu tatal e foarte optimist ca macar stii ca ai un tata si ca aluia chiar ii pasa daca faci bine sau rau.
Nashpi cred ca gresesti in cateva locuri: 1. faptul ca nu cred intr-o entitate sau mai multe care imi tine mie rabojul cu ce am facut bine sau rau si ma chinuie sau imi acorda acces la virgine care nu o sa aiba "free will" dar numai dupa ce mor nu ma face nici negativist nici nihilist Acesti termeni inseamna altceva si nu au nici o legatura cu credinta, poti verifica acest lucru oricand in dictionar 2.Nu cred ca intelegi ce face un om fercit, eventual intelegi ca pe tine te face fericita credinta ta, la fel cum pe un drogat il face fericit drogul sau pe un masochist chinul (a nu se intelege ca te compar cu acestia) Faptul ca acest lucru ii face ferciti nu inseamna ca acest lucru este moral adevarat bun etc Nu inteleg de unde ai dedus tu ce ma face pe mine fericit. Afirmatia mea era legata de low expectations. Nu exista un singur lucru care te face fericit sunt multe. Din cate imi aduc aminte din studiile pe care le-am vzt sunt niste minime conditii adica satisfacerea nevoilor de baza: hrana adapost siguranta dupa care urmeaza un alt strat de nevoi si un altul si un altul Cu cat nevoile iti sunt satisfacute vei fi mai fericit pornind de la cele elementare spre cele complexe. Stiu tu il ai pe Dzeu in tine si esti fericita, Nu te cred si e foarte simpu de dovedit. Daca ai avea parinti alcolici care te-ar abuza din toate pctele de vedere tot l-ai avea pe Dzeu in tine si ai fi foarte nefericita. E un exemplu extrem pt eficienta. Deci din acest pct de vedere Dzeu nu are nici o treaba cu fericirea. Pe langa asta cati credinciosi nu sufera si nu e oarecum ciudat ca tocmai aia care sufera il cauta mai mult pe Dzeu si sufera in continuare. 3. In ceea ce priveste nevoia mea de ajutor nu vad legatura cu nimic din discutie In mod sigur am si acum nevoie de ajutor in diferite probleme. Faptul ca eu am sau nu nevoie de ajutor nu are legatura cu Dzeu Faptul ca tu ai nevoie da ajutor iarasi nu are nimic de a face cu Dzeu decat in imaginatia ta. Specific religiei din nou crezul ca Dzeu ma ajuta ! Serios? cum ? Care sunt cazurile in care DZeu a intervenit pe pamant pt a ajuta pe cineva ? Hai sa vedem cate gasesti in Biblie Nu-l include pe ISUS si minunile lui ca nu cred ca vine Isus si te ajuta.
wtf = waht the fuck ? ofc = of course ftw = for the win limbaj de internetist si jucator sorry
Legat de ce am spus mai sus inca ma surpinde totala lipsa de logica a oamenilor credinciosi in materia credintei. Din cate am inteles eu Dzeu nu intervine decat dupa ce mori cu pedeapsa sau rasplata Atunci de ce va rugati sau practicati orice rituri. Daca totusi intervine o face in mod personal ? adica va asculta pe fiecare in parte si decide cum in functie de ce ? In mod sigur nu dupa cat de tare crezi sau il iubesti pt ca oameni foarte credinciosi si iubitori si buni si nevionavati si ce vrei tu nu au fost ascultati in rugile lor murind in chinuri groaznice.
Cu Sebi am discutat deja relatia dintre credinta si logica mai precis inexistenta intersectiei celor doua din pctul me de vedere e ca si cum ai aplica logica la arta.Nu prea se potriveste. Problema este ca viata e bine sa ti-o conduci dupa logica si nu dupa arta sigur e bine si cu arta da cand iei decizii le iei logice nu artistic desigur daca vrei sa iei decizii bune in ansamblu sau ca medie pt ca si cu logica vei da gres sigur pentru ca nu ai toate datele problemei sau o aplici defectuos. Credinta asa cum o interpretati si aplicati voi credinciosi duce la luarea deciziilor in viata care nu se bazeaza pe logica si implicit aveti sansa foarte crescuta de a o da in bara rau de tot. Un exemplu sunt desteptii aia din secta care crede ca consultarea unui medic nu este necesara/utila pentru ca " ne ajuta Dzeu" si "we trust in his plan" Asta este pericolul credintei luarea deciziilor dupa stele sau dupa cum ne spun vocile din cap sau dupa ce aplicam noi logica la ce vrea Dzeu adica aplicam logica la ceva ilogic sau ceva necunoscut total. Referitor la speranta din nou de acord cu Florin, evident ca toti speram. Speranta si renuntarea sunt doua lucruri distincte Poti sa speri si sa renunti in acelasi timp si aici esti in mare culpa cu credinta asta faceti voi de obicei noi speram ca DZeu ne ajuta asta este de multe ori marea renuntare. Renuntarea la noi si abandonarea in credinta renuntarea la ce putem face noi pt noi si speranta ca altcineva va rezolva totul sau ceea ce noi nu reusim inca. Ai putea crede ca am ceva impotriva lui Dzeu si ai gresi am doar ceva impotriva oamenilor care in loc sa isi caute fercirea o asteapta de la altcineva, a oamenilor care isi irosesc de multe ori viata pentru o fantezie extrem de improbabila sigur e decizia lor ca si decizia mea a pedofilului, drogatului samd Si un alt exemplu "eficient" : niste cercetatori au legat un buton de centrii placerii din creierul unui soarece adica de cate ori soricelul apasa butonul avea orgasm ... era fericit, ghici ce a facut soricelul ? l-a apasat pana a murit de epuizare. Not all things that make u happy are good for u Si corolarul lucrurile care te fac fericit trebuie folosite cu moderatie.
"Guru Adi" ala cu putine certitudini P.S. Ceea ce am scris mai sus nu sunt certitudini sunt doar concluziile mele si ale altora cu care sunt de acord momentan. Si cum obisnuia sa faca un prieten tre sa bag niste chestii care sa ma faca sa par intelijent Panta rei ... Carpe Diem ... Aquila non capit muscam.... poate ultimul nu e foarte inspirat :P
Cand scriu sunt mai radical si poate pre incisiv daca par agresiv sorry not my intention De asemenea nu doresc sa atac/jignesc desi sunt constient ca o fac sometime si din nou sorry :P
mai da o prestat adi de numa numa..:):):) asa mai..asa :):)
nah..amu cerem explicatii..hihi ce inseamna "florin ce om poti fi" dati amu detalii va rugam :):):) poate mai aflu niste detalii..pe linga alea pe care le stiu deja..ca is insuportabil..enervant si vesnic circotash si multi altili :):):)
sint si eu cam de acord cu ce zice adi..dar as avea o intrebare...referitor la logica si religie.. da, nu prea se intersecteaza ele... dar atunci de ce beserica/credinta/credintele/ se incapatineaza sa aiba un raspuns logica la orice intrebare pe care omu o are cu privire la religie/credinta/dzeu e cam ciudat sa dai raspunsuri logice..(cel putin dpv al besericii...ei zic ca is logice...) la chestii care nu pot fi dovedite..etc..
nasa se limiteaza sa emita ipoteze..daca nu stie ceva.. beserica..emite adevaruri si adevaruri de credinta.. nu se bate asta cap in cap? luminati-ma pls :)
Florin ma plangeam ca ai aceleasi opinii cu mine dar expuse mai funny si nu pot sa te toc :( Raspund eu la intrebarea ta Biserica incearca sa raspunda logic ca sa nu-si piarda din adepti deoarece o mare parte dintre ei se cred oameni cu carte ... si chiar au pe langa cea de identitate si chiar gandesc , de obicei limitat si selectiv dar gandesc . Ciudat sunt multi oameni de stiinta care sunt credinciosi , de aceea zic ca gandesc limitat si selectiv. Ei nu isi aplica gandirea, logica la religie ci se pastreaza din copilarie si nu mai e analizata e luata ca si adevarul imuabil al lui Sebi ca axioma din matematica , acceptata fara demonstratie. Oricum orice raspunsuri logice la intrebari suna minunat si se opresc la God's hidden plan si la God works in misterious ways si clasicele nonraspunsuri sau inlocuitoare de I don't have a clue. Dar oamenii isi pun intrebari si ca sa-i satisfaca biserica are fanaticii ei sau oamenii angajati care sa apara cu un raspuns logic pseudo-logic sau ceva similar sau chiar absurditati totale. Mie imi place mult ca argumente ca si cateva a lui Sebi bata-l vina : teoria evolutiei nu explica nush ce molusca ... pe care daca te bagi mai adanc chiar o explica sau nu poate inca datorita lipsei tuturor verigilor etc. Culmea este ca chiar daca nu ar explica si daca teoria evolutiei este gresita asta nu este un argument in favoarea povestii ca este un nene in the sky sau conform lui Nashpi prin noi pe undeva (la mine cred ca e in genunchi ca acolo am probleme sau Satana o fi ?).
Long live the church ... not. ... I know i'm a hater :P
Lui adi ii place logica. Si mie. Numai problema e cand ne comportam si fata de logica (instrument) ca si fata de un fetis. Logica, nu e un scop in sine, eu cred ca nu trebuie sa traiesti doar sa-ti alimentezi incontinuu nevoia de a te indoi si de a explica totul logic. De ce nu putem accepta ca ar putea exista lucruri care nu intra in sfera logicii? Deoarece eu cred sincer ca suntem fiinte limitate si deci nu putem avea acces la adevaruri absolute, suntem limitati de timp si spatiu sau poate chiar de logica noastra daca admitem ca acesta ar fi un construct social, cum crede adi, deci datorita acestor limitari, ar putea exista si lucruri care nu pot fi cuprinse logic. Dzeu e un astfel de concept. Nu putem, fiinte limitate ncic macar sa-l gandim, bajbaim numai cand vorbim de el sau ii dam numai atribute. Deci filosofic sau logic daca vreti nu putem vorbi/gandi despre o entitate despre care cadem de acord de la inceput ca scapa experientei noastre emirice sau intelectuale. Exista doar o singura priblema. Numai pentru ca putem gandi o fiinta perfecta sau totala sau zice-ti-i cum vreti nu inseamna ca i-am si demonstrat existenta. Putem gandi conceptul de Dzeu si fara ca el sa existe de facto. Deci a nu se intelege ca eu aici vreau sa-i demonstrez pe cale logica existenta. Asta nu se poate. Credinta, bunaoara, nu se intemeiaza pe argumente logice, crezi sau nu crezi basta. E o decizie personala nu universala si de aceea nu ma ajuta nici un argument in privinta asta. De altfel eu nici nu cred ca problema deriva din "daca cred" ci mai de graba "in ce cred".
fetis = Obiect considerat ca fiind înzestrat cu o forță magică, supranaturală, capabil să dea ajutor celui care îl posedă, îl poartă etc. – V. amuletă, talisman. ♦ Fig. Idee, principiu etc. care constituie obiectul unei adorații oarbe, nejustificate.
Din definitie se contrazi termenii de logica si fetis Logica nu e un fetis .. e singurul instrument de cunoastere a lumii care a si dus la ceva rezultate fetis este ce aveti voi cu Dzeu. La noi astia care nu credem pentru ca ne bazam pe logica/experienta si nu propria noastra imaginatie pur si simplu nu prea este alta cale. Fiind singura cale nu prea are legatura cu fetishul. sigur poti sa ne explici din nou ca tu poti cunoaste lumea prin credinta sau arta sau iubire sau imaginatie dar in acest caz ar trebui sa introduci la mari cunoscutari profeti guru samd toti bolanvii psihici. parerea mea e ca prin cele enumerate mai sus nu dobandesti pic de cunoastere eventual iti rasfeti perceptiile sau atenuezi din frica si anxietate dar cam atat. Stiinta bazata pe logica a produs o gramada de lucruri care ne inconjoara nu cred ca ar trebui sa-i mai dovedesc valoarea. Restul pur si simplu au produs putin spre nimic. Vorbesti despre filozofie, filozofia fara logica echiavaleaza cu balmajelile unui lunatic sau ale unui credincios caci nu e mare diferenta
Evident ca logica e un instrument si nu un scop, si ma bucur ca m-ai iluminat cu asta chiar nu stiam eu dupa cum zici tu probabil fac din asta un scop in sine si stau si ma admir in oglinda ce sexy dar mai ale logic sunt dupa care ma duc i8n pat si ma simt bine singur . Din nou ai facut o afirmatie gratuita: logica nu e un fetis din serialul iarna nu-i ca vara si cerul e albastru. Cine a zis ca e ? Logica este elementul de baza al societatii in care traim fara ea nici comunicarea nu este posibila nu ma refer aici la baza materiala asigurata tot prin logica ,calculator pix/stilou internet foaie de hartie ci la insasi sensul propozitiilor, cuvintelor, semnelor de punctuatie (pe care eu le folosesc rar si prost) fara logica nu am fi o societate nu am avea o limba si mult mai mult nu am fi evoluat din regnul animal. Poate ca asta e cel mai important lucru fara logica am fi maimute. Este calitatea care ne diferenteaza de acestea (diferenta fizica o consider irelevanta) si atunci cand tu vi si zici ca logica e un fetis cand ea este singurul lucru caracteristic omului. Animalele in zeci sute,poate milioane de generatii din cand in cand gasesc o aplicatie rudimentara a logicii. Noi oamenii am adus procesul la o forma mult mai pura/evoluata de unde si progresul nostru. Ce discutam de fapt aici ? P.S. Conceptul de Dzeu de unde crezi ca aparut nu cumva prin aplicarea logicii ? aplicarea limitata si gresita dar tot prin ea.
Iarasi sari ca o scolarita piscata de fundic, am folosit cuvantul fetis in sens metaforic daca vrei, era un patent literar :)) Ceea ce scrii mai sus, le stiu, le-am mai auzit si in postari anterioare cu unele sunt de acord cu altele nu. Tu spui ca diferenta specifica fata de animale a omului este logica, buuun, altii spun ca religia, altii spun ca afectivitatea, altii spun ca posibilitatea de a sta pe verticala, in fine, teorii si teorii unele demonstrabile altele nu, si eu cred ca toare la un loc ne fac oameni sau nu. Eu nu as exclude nici moralitatea care inca nu m-ai convins ca deriva utilitarist din gandire. Am totusi o rugaminte, ma simt nevoit sa repet, nu incerca sa ma etichetezi, ca ma irita rau. Evita te rog intro-urile de tipul "noi astia si voi astia", eu scriu aci anumite lucruri de dragul conversatiei sau a polemicii, nu incercati pe cat posibil sa ma inregimentati. Daca tu iti asumi o pozitie, radical si fara echivoc, very well, dar nu ma baga la altii, pls.
Ar fi interesant totusi sa iti asumi si tu o parte, o pozitie ca sa stim cum discutam pentru ca nu este deloc totuna cu cine discuti. Eu te etichetezi dupa opiniile pe care le exprimi daca nu sunt ale tale sau nu subscrii la adevarul sau utilitatea lor nu le folosi doar ca sa facem balci. Faptul ca tu te indoiesti de absolut tot nu e chiar atat rau dar atunci nu putem discuta despre nimic ca nu avem premise comune. Formularea: "Numai problema e cand ne comportam si fata de logica (instrument) ca si fata de un fetis. Logica, nu e un scop in sine, eu cred ca nu trebuie sa traiesti doar sa-ti alimentezi incontinuu nevoia de a te indoi si de a explica totul logic" mie mi se pare cu adresa clara ca tu te ascunzi dupa nefolosirea pronumelui si folosesti cu alt sens cuvintele care un sens consacrat dar fara sa lasi sa se inteleaga acest lucru e desigur alegerea si dreptul tau dar nu cred ca am inteles altceva decat ai vrut sa zici dar daca da poti sa ma lamuresti daca vrei. Stiu ca e foarte placut sa fi ala care atata discutia dar tu esti una din partile/oponentii discutiei nu mediator daca tu afirmi ceva atunci te-ai etichetat singur ca sustinatorul acelei teze cel putin dupa termenii in care o expui. Vrei sa spui ca tu preiei niste chestii despre care tu nu ai parere si le pui aici ca noi sa dam din taste si atat ? tu esti Elvetia acestui blog al tau ?
" Logica sufera de un mare viciu logic: ea crede ca insasi realitatea e de natura logica. Daca intalneste ceva ce nu poate intelege in chip logic, ea va sustine ca acest ceva nu exista, ci e numai aparenta..." Lucian Blaga
amu nu ma apuc...sa va iau pe amindoi..voinicii...in raspar :)
dar am o intrebare pt adi... tu crezi ca nu exista un ceva mai mare ca noi? dz sau cum s-a numi?
nu e posibil oare...chiar daca noi nu reusim sa pricepem...prin logica sau simturi..etc...nu e totusi posibil ca el sa fie?? cum ziceam..sophie a lui sebi..ea nici nu stie..ca sebi si ina sint acolo...(nu poate inca sa ii conceapa..desi ii vede..etc..) si ca ei au grija ca ei sa nu i se intimple nimic...
nu e posibil acelasi lucru la o scara mai mare?
cum ziceam..refuz sa cred in dz asa cum e el prezentat de beserica...dar..tot cred ca exista ceva mai mare ca noi..
restul mistocarelii il las pe maine...
a fo tare: elvetia acestui blog :):):)
sebi..cind scrii ceva...asuma ce scrii...pls...nu scrie doar de dragu de a vedea cum reactionam noi shoriceii.. scrie ce crezi tu...si ce iti asumi..:):) ca altfel ne sfadim aci...fara nici un rost...daca nu credem nici noi ce spunem :):):):)
nu-mi asum nimic fratilor, invatati-va sa discutati despre idei. Noi asta credem sau ar trebui sa facem. Balciul, draga Adi e atunci cand ne porcaim pentru ce suntem unii sau altii. Am mai scris de 1000 de ori eu nu accept ad hominem-urile. Nu ar trebui sa intereseze pe nimeni de partea cui sunt eu sau altul, cred nu cred, ce importanta are? Conditia unei discutii civilizate, imo este argumentarea. Atata vreme cat putem argumenta ceva logic e oki, restul e......balci. Si scuzati-mi din cand in cand derapajele literar-artistice :)))
shefu...da bine..discutam despre idei...nu e asta o problema... dar mi se pare la fel de normal..sa vrem sa stim si care e opinia ta..
ca tot zici ca vorbesc de trozneli tata ziua... daca stam aci cu adi si cu tini..lasam pe naspie afara..ca a zice sa sintem porcoshi.. daca stam aci si vorbim de fete...si ce le-am face..si cir mir... si apoi tu zici ca ai pune mina...hihi etc.. si peste 3 zile zici ca tu de fapt esti gay..da vorbeai numa de dragul discutiei.. apu aia se chiama muie..sau ca iti bati joc de noi..
vorbim despre idei...dar trebuie sa razbata si parerea ta :):):)
altfel iti f...ut una peste urechi..de nu stii cum te chiama :):):):)
@ florin Sigur este posibil sa existe Dzeu nu am cum sa refuz logic sau in altfel aceasta posibilitate La fel de posibil este ca noi sa fim plantati aici de extraterestri si la fel de posibil este ca maine sa imi pice un meteorit in cap pe strada ... sau mai romanesc un turture de gheata. Este absolut posibil De unde si zicerile : totul e posibil si never say never. Eu intreb insa cum imi conduc viata dupa ce este posibil sau dupa ce este probabil? Nu pot sa iau ca un element central, definitoriu sau sa zicem foarte important al vietii mele o chestiune foarte improbabila din cunostiintele mele actuale. Daca exista acest Dumnezeu si este atat de puternic si atotstiutor pe cat cred cei care ii afirma existenta eu am cateva probleme simple Ce nevoie are el de mine sau de ce ar fi creat omenirea daca el e perfect? si una mult mai simpla Sa ma contacteze si sa-mi zica bai bolovane esti prost? eu sunt Dzeu si daca nu faci nush ce va fi nasol. Simplu si eficace. Modul lui de Public Relations este ca vine un Gigi si zice ca eu sunt fiul lui Dzeu si ne explica ce si cum.E plina istoria de ei inainte de Isus cat si dupa el si cred ca Dzeu s-ar fi prins ca poate nu-l credem toti .Oricum mi se pare ca sunt metode mai eficiente. Din cele spuse mai sus rezulta ori ca eu sunt mai destept ca Dzeu ceea ce suna foarte bine dar nu prea am cum ori ca Dzeu pur si simplu nu exista, ori ca il doare in cot de ce facem noi si are alte treburi. Daca chiar ar vrea orice de la noi mai ales de la atei o aparitie, un buna ziua un uite de acum o luna toti atei o sa aveti dureri testiculare 2 ore pe zi incepand cu ora 17.27 si 30 de sec sau ceva similar si poate mai putin dureros. Si brusc si-ar atinge scopul. Ar putea avea desigur si mijloace blande ca sa nu se zica ca ne ia liberul arbitru ar putea sa ne acorde 2 ore pe zi orgasme or whatever. Pe scurt eu aleg sa-mi conduc viata dupa informatiile pe care le am si probabilitatile ca lucrurile sa se intample conform perceptiilor porpii a realitatii mele LOGICE.
@ Nashpi Suna minunat dar baiatul asta Blaga cine e? Nu prea am auzit lucruri bune de parerile si argumentarile lui, chiar dimpotriva. Asa un rezumat scurt al lui baiatul a facut o facultate de TEOLOGIE si cea de filozofie. Surpinzator in filozofie a avut vreo 3 publicari si o lata neterminata cu urmatoarele titluri: # 1943 - Trilogia cunoaşterii în trei volume: Eonul dogmatic, Cunoaşterea luciferică, Cenzura transcendentă. # 1944 - Trilogia culturii in trei volume: Orizont şi stil, Spaţiul mioritic, Geneza metaforei şi sensul culturii # 1946 - Trilogia valorilor, Ştiinţă şi creaţie, Gândire magică şi religie, Artă şi valoare. # Cea de-a patra, Trilogia cosmologică, a rămas în stadiu de proiect. Din ea autorul a publicat un singur volum, Diferenţialele divine, primul din această ultimă trilogie Din acestea prima si a treia sunt strans legate de religie in timp ce cea din mijloc e cu Miorita si ceva cultura. Dupa care mai are alte multe volume de chestiuni si alea mai toate legate de religie. A nu se intelege gresit, tipul era cult in cap sigur mai cult ca mine dar mai ales cu religia. Acum tu vii si imi aduci mie citat dintr-unu care numa religie viseaza ?
Nu inteleg cum nu observati ca in afara de religie exista si multe alte lucruri REALE care au mult mai multa influenta in viata voastra. Poate va surpinde dar logica si stiinta sunt definitorii pentru viata voastra de 10000000 de ori mai mult ca religia.V-ati gandit vreodata care ar fi stadiul omenirii fara logica si stiinta ? Nu am sa mai argumentez ca oricum nu are sens. Faptul ca a zis ceva un poet, fotbalist sau presedintele Romaniei nu ma impresioneaza mai ales fara justificare. Vrei sa-ti dau citate din Hawkings sau altii din astia de ai mei cu stiinta, sunt cu carul. dupa cum ai observat eu folosesc aproape exclusiv afirmatiile voastre ale celor credinciosi sau din biblie care mi se pare mie ca o fi oarecum importanta pentru voi. Pot sa iti umplu blogu asta de citate peiorative la adresa credintei, credinciosilor samd si majoritatea suprinzator de logice si funny si chiar as zice cele mai multe foarte adevarate. Ce rezolv cu asta ? mi-ar place argumentatia celor pe care ii citezi. De altfel afirmatia lui Blaga este stupida si patetica prin simplu fapt ca contrazice insasi toata ideea de stiinta care de nenumarate ori neputand sa explice ceva a zis nu stim inca cum si de ce dar vom cauta o explicatie , nicidecum sa zica ca nu exista. O astfel de afirmatie este atat neadevarata cat si rau intentionata un lucru specific celor de partea credintei in "lupta dintre cele doua tabere". Ghici cine detine in schimb adevarul absolut ? Pe langa mine .... Biserica. Ea este cea care cand oamenii de stiinta descopereau cate o chestie ii puneau la copt. Tu de exemplu ce poti sa-mi spui de realitate ? Eu zic ca nimic pentru ca nu poti fi sigura niciodata care e realitatea. Poti tu sa afirmi ca realitatea nu e de natura logica ? Ca sa-l fac si pe Sebi fericit cu o afirmatie cutezatoare nedemonstrabila inca si care se integreaza totusi partial in citatul tau (vanitatea stiintei) am sa afirm parerea mea : Totul este logic, dar chiar totul, absolut totul doar ca la o mare parte din acest tot nu-i cunoastem logica inca. Stiu sunt multe exemple care pe care mi le puteti care nu par a avea logica si totusi parerea mea este ca au. Ati spune ca dragostea frumusetea arta etc la o parte dintre ele deja le este cunoscuta logica si chiar nu e complicata deloc.
Nu e bine sa vii cu cutitul la un duel cu pistoale. Deci te rog sa ne si prezinti argumentele si nu mai prezenta doar o opinie sau aduce citate seci emise de niste nimeni in domeniu sau de niste partizani mai mult sau mai putin fanatici.
@ Sebi Draga Sebi eu nu vreau sa discut toate ideile multe extrem de cretine care exista pe acest pamant. In schimb imi place sa discut despre ideile mele ale tale si ale oricui participa la discutie chiar daca nu sunt provenite de la tine dar tu ti le asumi. Idei opinii etc e plin pamantul de ele. Sa-ti dau un exemplu : Tu ai scris ca " diferenta specifica fata de animale a omului este logica, buuun, altii spun ca religia, altii spun ca afectivitatea, altii spun ca posibilitatea de a sta pe verticala, in fine, teorii si teorii unele demonstrabile altele nu, si eu cred ca toare la un loc ne fac oameni sau nu" Nu stiu poate tu asta il consideri argument, eu nu doar ca imi enumeri toate prostiile, aberatiile si unele chestiuni interesante care exista nu ai adus nimic real la discutie. Din prima pot sa zic ca cel putin 2 de acolo sunt atat de stupide incat ma mir ca le-ai pomenit. Daca alegeai una sau doua si expuneai si niste motive era minunat dar eu nu pot sa discut cu toata omenirea. De asemenea cand zici ca eu te etichetezi am sa ma repet dar te etichetezi singur. In momentul in care zici ca tu crezi ca Dumnezeu este omnistient si omnistienta lui include cunoasterea viitorului te-ai autointitulat credincios pentru simplu motiv ca crezi in existenta lui Dumnezeu sau a unui dumnezeu. Da am folosit fetisul meu logica. Am sa deviez putin discutia Daca tu crezi intr-un dzeu dar acesta nu e cel descris de biserica atunci de unde stii tu sau macar banuiesti cum e el ? si trecand mai departe daca nu esti sigur cum e el si ce face sau ce relatie are cu noi oamenii, adica nu stii mai nimic despre el ce importanta are daca este sau nu este. Desigur ne-ai putea lamuri cu ce crezi tu despre el si ce crezi tu ca vrea de la noi si de ce crezi acest lucru. De asemena "lucian blaga avea dreptate" fara pic de orice argument is freaking awesome again. Acum intrand in partea asta care iti place tie NOI ateii mai mult sau mai putin stiintifici nu stim exact de ce natura e realitatea dar din cele mai bune deductii observatii ale noastre ea pare sa fie logica si atunci incercam sa o tratam ca atare. Daca VOUA vi se pare altfel ar trebui sa aratati si de ce si atunci sa actionati ilogic in contactul vostru cu realitatea. Nu zic bine ? Adica ce vreti voi sa spuneti ca realitatea e ilogica ? atunci cum e ? si ce inseamna asta ? cum ar trebui sa ma port ?. Tare mi se pare uneori ca vorbiti numai ca sa vorbiti si ca sa nu fiti de acord conform expresiei populare "numa de-ai dracu". E mai simplu sa zici pur si simplu nu sunt de acord nu pot sa dau un argument si lets move on. E simplu si m-ai inchis cu asta.
Si un ultim punct nu uitati ca insasi discutia asta cred eu in prostia mea ca e bazata 100% pe logica ca de altfel orice discutie bazata pe argumente si atunci voi sa veniti cu afirmatii de genul logica e un fetis, un scop sau realitatea e ilogica parca nu prea inteleg ce-i cu blogu asta. Pe ce baza ati dori sa discutam? (desi o discutie fara logica nu e o discutie e "arta" in lipsa de alt cuvant si probabil arta foarte foarte proasta.)
am prea mult timp sa scriu dar nu cred ca am sa o mai fac mai ales pe astfel de teme. Inca tot sper sa vad un singur argument care sa stea macar intr-un picior din partea voastra si nu o luati ca o jignire dar ceea ce ati postat pana acum nu sunt argumente, sunt citate si pareri unele aruncate ca fitiluri.
Am fost mai bland un picutz trebuie sa rectific. Un singur lucru nu am vazut dar cred ca vine si ala, nu ati citat inca un popa de la o biserica daca se poate de la sat ca atunci sigur vedeam zi eror of mai weiz.
Nu eu sustin ca Dzeu este omniscient, omnipotent etc etc. Astea sunt atributele sale sunt common sense pentru cel care crede. Le-am luat ca teza de lucru sau baza de discutie. De ce trebuie neaprat sa spun ce cred eu? Eu simt o perversitate intelectuala, un voyeurism intelectual din partea celor care vor sa stie chestiuni intime dar sa nu ziceti ca-s porc fac o postare.
sigur ca da :):):)
RăspundețiȘtergerele iau incet incet pe rind :) unele or fi serioase unele mai putin :)
- eu sint un idiot..asta e primul si e chiar imuabil..in veci nu se va schimba
- omul se naste, se tiraste (a se citi..traieste:) ) si apoi moare
- totul se schimba:) amu cu asta imi dau in cap..cu tata teoria mea despre adev imuabile :) chiar si ele se schimba :)
- sintem un neam de idioti si dobitoci si lichelutze si hotzi...(a se vedea postari anterioare :) ) si asta in veci nu se va schimba...
- romania va salva restul lumii..cum se tot vehiculeaza prin tat felul de postari idioate :)
asta era sa il uit :)
- barbatii gindesc cu jucaria si nu cu capatzina :):):)
altele mai incolo :)
mda...
RăspundețiȘtergere- nimic nu se pierde, totul se transforma
- cineva, acolo sus, ne iubeste :)
da da....
RăspundețiȘtergereeventual..isi bate joc de noi..:)
never
RăspundețiȘtergeresa nu te indoiesti de asta
Meggyozodesem:
RăspundețiȘtergereAz emberek tobbsege rossz.
ca nu se stie daca exista :D
RăspundețiȘtergerece simona? adevaruri imuabile?
RăspundețiȘtergereCred ca Simona se referea la existenta lui Dumnezeu...Dumnezeu exista cu siguranta, doar trebuie sa crezi si sa te uiti putin in jurul tau...oare toate sa fie la intamplare?
RăspundețiȘtergeredraga anonim, asta nu e o demonstratie, e o opinie cel mult. E ca si cum ai zice: nu gasesc raspuns la cutare intrebare ergo Dzeu exista. E un argument, am mai zis-o non sequitur,i.e. concluzia nu rezulta cu necesitate din premisa. Adica nu inseamna ca un Dzeu a creat lumea numai pentru ca tie sau mie ni se pare neintamplatoare. In plus nici nu e suficent, analizeaza si tu: nimic nu e intamplator deci Dzeu exista. Nu rezulta neaparat.
RăspundețiȘtergereAs face un post nou dar nu mai tin minte niste chestii asa ca here goes :
RăspundețiȘtergereAsta o sa enerveze pe niste unii si s-ar putea sa fie complet gresit datorita lipsei mele de memorie si chef de a mai citi din nou THE HOLY BOOK
Dar minunile de care imi aduc eu aminte in Biblie, infaptuite de Dumnezeu (specific ca nu ISUS)sunt toate nasoale si nu bune
Ex : Sodoma si Gomora , Potopul , Cele 10 "plagues", turnul Babel (confuzia limbilor)
Mai are si glume proaste il pune pe Isaac parca sa-si sacrifice fiul oprindu-l in ultima clipa
IS GOD EVIL ?
gogo men and women of faith :D\
Sebi poti faci new post din asta daca ai chef :D
Dumnezeu este imuabil :)
RăspundețiȘtergerecare dumnezeu e imuabil? ala din capul nostru? ala prezentat de beserica? ala care zicem noi ca a creat lumea?
RăspundețiȘtergereala care am vrea noi in sinea noasta sa existe? ala care mie imi da bani si la vecin sper sa nu ii dea?
Dumnezeu cel din tine :)
RăspundețiȘtergereToti il purtam pe D-zeu in noi
Eu nu
RăspundețiȘtergereAm avut prezervativ everytime. Trebuie sa fac un test ?
cred ca va trebui sa lucrezi la acest aspect...mai ai timp...dar nu prea mult :)
RăspundețiȘtergereVezi adi ca vine sf lumii...te ia dreacu mai...si noi sfintii om ride de tine, din sanul lu dzeu...:):):):)
RăspundețiȘtergereAm timp destul, daca in ultima secunda zic scurt un i'm sorry sunt saved.
RăspundețiȘtergereDaca sunt si in forma fac 3 cruci si scuip in san si sunt asigurat.
Mie mi se pare cam egoist oricum adica de ce tre sa cred eu in el fara sa faca si el un mic act de prezenta.
Sa apara in fata mea sa zica mah dobitocule it's me GOd face o minune scurta si job done aproape sigur as crede
Nu ajunge ca fac bine si ajut cat pot ? neaparat tre sa cred in invisible man imperecheat cu superman ca sa am si eu parte de 72 de virgine ?
Not fair !!!
"Asculta cuvintele primului cantec pe care-l auzi. Urmareste informatia din primul articol pe care-l citesti. Povestea urmatorului film pe care-l vezi. Fraza intamplatoare rostita de prima persoana pe care o intalnesti. Sau soapta raului, oceanului, vantului care-ti mangaie urechea-toate aceste instrumente sunt ala Mele; toate aceste drumuri sunt deschise spre Mine. Iti voi vorbi, daca vrei sa asculti. Voi veni la tine, daca Ma inviti. Iti voi arata atunci ca am fost intotdeauna cu tine...in toate modurile, pe toate caile, in toate felurile"
RăspundețiȘtergerefrom Conversations with God
nashpy no offence but :
RăspundețiȘtergerewtf is that ?
religious bullshit de categoria 18-a e plin pamantul de ele.
pot sa scriu si eu linistit profetii retarde, sau how to be happy guides sau orice fel de nonsensuri de genul asta.
Suna foarte artistic dar nu zice absolut nimic.
Si revine la vesnica si falsa tema tot ce e bun in lumea asta provine de la Dzeu care e de un cretinism si fatalism incredibil.
Iar ceea ce e rau sau ni se intampla rau e de fapt God's bigger plan.
Si raspunzand la postul tau din celalalt thread
Cheia fericirii nu este abandonarea in superstitii, schizofrenie, sau credinta cum o numesti tu ci este "low expectations", simplu si clar si exista si o gramada de demonstratii.
Abandonarea totala in credinta mi se pare una dintre cele mai tampite idei aparute vreodata pe acest pamant si cu atat mai surpinzator numarul de adepti.
Hai sa nu gandim ci sa credem toti in ceva ce nu am vazut si nici nu vom vedea decat dupa ce vom muri.
AWESOME
Ia incearca si treci bulevardul fara sa te uiti la semafor sau stanga dreapta, abandoneaza-te lui Dzeu.
Oricum daca patesti ceva face parte din planul lui Dzeu sau nu te du la medic cand ai probleme de sanatate de fapt nici la servici nu are rost abandoneaza-te lui Dzeu
Ai ocazia sa devii o sfanta fa-ti o coliba pe un munte si asceta ftw ah si doneaza tot saracilor ofc vei fi o fericita till the end of time (da numa dupa ce mori)
da adi..teoria asta..las ca dupa moarte ti'a fi bine..hihihih...e super...hii prinde la multi..hihi la foarte multi..hihi
RăspundețiȘtergerept ca e usor sa speri..ca las ca atunci mi'a fi bine..hihi
e ca si cum doi frati...se trezesc fara tata...care tata le lasa o scrisoare..sau si mai bine..le spune un vecin..o zis tata..
sa fiti buni...pina vin eu napoi acasa (tata pleaca la razboi..hihihi tzapa ) sau o sa il rasplatesc pe ala bun cind vin napoi si o sa il pedepsesc pe ala rau..hihih
ala bun ..caruia ala rau ii papa tata ciocolata si ia hainele..ce sa faca? ca ala reau e mai tare ca el..
ramine doar sa spere..ca vine tata si ii da lu fratemiu ala rau..hihihhihi
nu te mira de ce cred oamenii...pt ca e simplu..nu e logic sa e simplu si speri..ca las ca vine ala mare si tare si o sa faca dreptate..hihih si mi'e mi'a da mult..si mi¡a fi bine..hihih
muie..se poate sa nu fie chiar asa..hihih
totul se bazeaza pe speranta...
RăspundețiȘtergerede ce evreii la auschwitz...nu s¡au spinzurat singuri..cind au realizat ce li se intimpla??? is sadic...da nah..
pt ca sperau...ca daca eu scap..daca scap...
la fel si restul oamenilor..tot spera..hihihi
si la sf de viata o primeasca 1000 de virgine..hihihh
si unii folosesc asta..hihi
nu ma ofensez deloc :)
RăspundețiȘtergere"religious bullshit si how to be happy guides" sunt hrana pt sufletul meu.ma fac happy si imi dau speranta, ma ideamna sa nu abandonez. sunt ca si placebo, daca crezi ca iti fac bine, atunci chiar iti fac bine.
se pare ca pe tine te face fericit negarea, negativismul, nihilismul.what can I say?...daca tu esti happy asa, atunci poate ca e ok si asa.
de fapt, cred ca orice lucru care iti bucura sufletul este ok, no matter what.
in fond este o problema de optiune, de alegere personala, de liber arbitru....nimeni nu te obliga sa crezi.
poate ca tu esti unul dintre fericitii si norocosii care nu au niciodata nevoie de ajutor:)
p.s: nu stiu ce inseamna wtf,ofc,ftw :)
e usor sa speri? asa crezi tu flo?
RăspundețiȘtergereeu zic ca nu e deloc usor sa speri si sa te incrincenezi in speranta, in ciuda a tot ceea ce se intampla in jur :)
nu e usor sa speri, e mult mai usor sa renunti !!
deci..de aia se crede??? ca shi ma ajute dumnezo??? si imi dea bani multi si masina? si sotie si 3 copii si 3 amante?
RăspundețiȘtergeredeci de aia cred..ca sa imi fiebine..
nu e cam egoista credinta asta????
deci cred in dz..ca vreau ajutor..amu sub ce forma..om videa..hihihi
cit de speranta....toti speram..toti toti toti..
si pina in ultimul moment tot prostu spera..
nici aia cuba nu se sinucid..desi mor de foame...
nici cind pica cite un avion..se zbate cite unu...sa scape..si rezista saptamini de zile..
nici cind esti la spital in metastaza...tot nu abandoneaza..si atunci macar 3 zile sa mai traiasca...asa ca da..
toti speram..hihihih
Florin doamne ce om poti fi !!
RăspundețiȘtergereNu pot conversa deloc cu tine desi mi-ar place suntem pe pozitii aproape identice :P
Exemplul cu tatal e foarte optimist ca macar stii ca ai un tata si ca aluia chiar ii pasa daca faci bine sau rau.
Nashpi cred ca gresesti in cateva locuri:
1. faptul ca nu cred intr-o entitate sau mai multe care imi tine mie rabojul cu ce am facut bine sau rau si ma chinuie sau imi acorda acces la virgine care nu o sa aiba "free will" dar numai dupa ce mor nu ma face nici negativist nici nihilist
Acesti termeni inseamna altceva si nu au nici o legatura cu credinta, poti verifica acest lucru oricand in dictionar
2.Nu cred ca intelegi ce face un om fercit, eventual intelegi ca pe tine te face fericita credinta ta, la fel cum pe un drogat il face fericit drogul sau pe un masochist chinul (a nu se intelege ca te compar cu acestia)
Faptul ca acest lucru ii face ferciti nu inseamna ca acest lucru este moral adevarat bun etc
Nu inteleg de unde ai dedus tu ce ma face pe mine fericit. Afirmatia mea era legata de low expectations. Nu exista un singur lucru care te face fericit sunt multe.
Din cate imi aduc aminte din studiile pe care le-am vzt sunt niste minime conditii adica satisfacerea nevoilor de baza: hrana adapost siguranta dupa care urmeaza un alt strat de nevoi si un altul si un altul
Cu cat nevoile iti sunt satisfacute vei fi mai fericit pornind de la cele elementare spre cele complexe.
Stiu tu il ai pe Dzeu in tine si esti fericita, Nu te cred si e foarte simpu de dovedit.
Daca ai avea parinti alcolici care te-ar abuza din toate pctele de vedere tot l-ai avea pe Dzeu in tine si ai fi foarte nefericita.
E un exemplu extrem pt eficienta.
Deci din acest pct de vedere Dzeu nu are nici o treaba cu fericirea.
Pe langa asta cati credinciosi nu sufera si nu e oarecum ciudat ca tocmai aia care sufera il cauta mai mult pe Dzeu si sufera in continuare.
3. In ceea ce priveste nevoia mea de ajutor nu vad legatura cu nimic din discutie
In mod sigur am si acum nevoie de ajutor in diferite probleme.
Faptul ca eu am sau nu nevoie de ajutor nu are legatura cu Dzeu
Faptul ca tu ai nevoie da ajutor iarasi nu are nimic de a face cu Dzeu decat in imaginatia ta.
Specific religiei din nou crezul ca Dzeu ma ajuta !
Serios? cum ?
Care sunt cazurile in care DZeu a intervenit pe pamant pt a ajuta pe cineva ?
Hai sa vedem cate gasesti in Biblie
Nu-l include pe ISUS si minunile lui ca nu cred ca vine Isus si te ajuta.
wtf = waht the fuck ?
ofc = of course
ftw = for the win
limbaj de internetist si jucator sorry
Legat de ce am spus mai sus inca ma surpinde totala lipsa de logica a oamenilor credinciosi in materia credintei.
Din cate am inteles eu Dzeu nu intervine decat dupa ce mori cu pedeapsa sau rasplata
Atunci de ce va rugati sau practicati orice rituri.
Daca totusi intervine o face in mod personal ? adica va asculta pe fiecare in parte si decide cum in functie de ce ?
In mod sigur nu dupa cat de tare crezi sau il iubesti pt ca oameni foarte credinciosi si iubitori si buni si nevionavati si ce vrei tu nu au fost ascultati in rugile lor murind in chinuri groaznice.
Cu Sebi am discutat deja relatia dintre credinta si logica mai precis inexistenta intersectiei celor doua din pctul me de vedere e ca si cum ai aplica logica la arta.Nu prea se potriveste.
RăspundețiȘtergereProblema este ca viata e bine sa ti-o conduci dupa logica si nu dupa arta sigur e bine si cu arta da cand iei decizii le iei logice nu artistic desigur daca vrei sa iei decizii bune in ansamblu sau ca medie pt ca si cu logica vei da gres sigur pentru ca nu ai toate datele problemei sau o aplici defectuos.
Credinta asa cum o interpretati si aplicati voi credinciosi duce la luarea deciziilor in viata care nu se bazeaza pe logica si implicit aveti sansa foarte crescuta de a o da in bara rau de tot.
Un exemplu sunt desteptii aia din secta care crede ca consultarea unui medic nu este necesara/utila pentru ca " ne ajuta Dzeu" si "we trust in his plan"
Asta este pericolul credintei luarea deciziilor dupa stele sau dupa cum ne spun vocile din cap sau dupa ce aplicam noi logica la ce vrea Dzeu adica aplicam logica la ceva ilogic sau ceva necunoscut total.
Referitor la speranta din nou de acord cu Florin, evident ca toti speram.
Speranta si renuntarea sunt doua lucruri distincte Poti sa speri si sa renunti in acelasi timp si aici esti in mare culpa cu credinta asta faceti voi de obicei noi speram ca DZeu ne ajuta asta este de multe ori marea renuntare. Renuntarea la noi si abandonarea in credinta renuntarea la ce putem face noi pt noi si speranta ca altcineva va rezolva totul sau ceea ce noi nu reusim inca.
Ai putea crede ca am ceva impotriva lui Dzeu si ai gresi am doar ceva impotriva oamenilor care in loc sa isi caute fercirea o asteapta de la altcineva, a oamenilor care isi irosesc de multe ori viata pentru o fantezie extrem de improbabila sigur e decizia lor ca si decizia mea a pedofilului, drogatului samd
Si un alt exemplu "eficient" : niste cercetatori au legat un buton de centrii placerii din creierul unui soarece adica de cate ori soricelul apasa butonul avea orgasm ... era fericit, ghici ce a facut soricelul ? l-a apasat pana a murit de epuizare.
Not all things that make u happy are good for u
Si corolarul lucrurile care te fac fericit trebuie folosite cu moderatie.
"Guru Adi" ala cu putine certitudini
P.S. Ceea ce am scris mai sus nu sunt certitudini sunt doar concluziile mele si ale altora cu care sunt de acord momentan.
Si cum obisnuia sa faca un prieten tre sa bag niste chestii care sa ma faca sa par intelijent
Panta rei ... Carpe Diem ... Aquila non capit muscam.... poate ultimul nu e foarte inspirat :P
Cand scriu sunt mai radical si poate pre incisiv
RăspundețiȘtergeredaca par agresiv sorry not my intention
De asemenea nu doresc sa atac/jignesc desi sunt constient ca o fac sometime si din nou sorry :P
mai da o prestat adi de numa numa..:):):) asa mai..asa :):)
RăspundețiȘtergerenah..amu cerem explicatii..hihi ce inseamna "florin ce om poti fi" dati amu detalii va rugam :):):)
poate mai aflu niste detalii..pe linga alea pe care le stiu deja..ca is insuportabil..enervant si vesnic circotash si multi altili :):):)
sint si eu cam de acord cu ce zice adi..dar as avea o intrebare...referitor la logica si religie..
da, nu prea se intersecteaza ele...
dar atunci de ce beserica/credinta/credintele/ se incapatineaza sa aiba un raspuns logica la orice intrebare pe care omu o are cu privire la religie/credinta/dzeu
e cam ciudat sa dai raspunsuri logice..(cel putin dpv al besericii...ei zic ca is logice...) la chestii care nu pot fi dovedite..etc..
nasa se limiteaza sa emita ipoteze..daca nu stie ceva..
beserica..emite adevaruri si adevaruri de credinta..
nu se bate asta cap in cap?
luminati-ma pls :)
Florin ma plangeam ca ai aceleasi opinii cu mine dar expuse mai funny si nu pot sa te toc :(
RăspundețiȘtergereRaspund eu la intrebarea ta
Biserica incearca sa raspunda logic ca sa nu-si piarda din adepti deoarece o mare parte dintre ei se cred oameni cu carte ... si chiar au pe langa cea de identitate si chiar gandesc , de obicei limitat si selectiv dar gandesc .
Ciudat sunt multi oameni de stiinta care sunt credinciosi , de aceea zic ca gandesc limitat si selectiv. Ei nu isi aplica gandirea, logica la religie ci se pastreaza din copilarie si nu mai e analizata e luata ca si adevarul imuabil al lui Sebi ca axioma din matematica , acceptata fara demonstratie.
Oricum orice raspunsuri logice la intrebari suna minunat si se opresc la God's hidden plan si la God works in misterious ways si clasicele nonraspunsuri sau inlocuitoare de I don't have a clue.
Dar oamenii isi pun intrebari si ca sa-i satisfaca biserica are fanaticii ei sau oamenii angajati care sa apara cu un raspuns logic pseudo-logic sau ceva similar sau chiar absurditati totale.
Mie imi place mult ca argumente ca si cateva a lui Sebi bata-l vina : teoria evolutiei nu explica nush ce molusca ... pe care daca te bagi mai adanc chiar o explica sau nu poate inca datorita lipsei tuturor verigilor etc.
Culmea este ca chiar daca nu ar explica si daca teoria evolutiei este gresita asta nu este un argument in favoarea povestii ca este un nene in the sky sau conform lui Nashpi prin noi pe undeva (la mine cred ca e in genunchi ca acolo am probleme sau Satana o fi ?).
Long live the church ... not. ... I know i'm a hater :P
Lui adi ii place logica. Si mie. Numai problema e cand ne comportam si fata de logica (instrument) ca si fata de un fetis. Logica, nu e un scop in sine, eu cred ca nu trebuie sa traiesti doar sa-ti alimentezi incontinuu nevoia de a te indoi si de a explica totul logic. De ce nu putem accepta ca ar putea exista lucruri care nu intra in sfera logicii? Deoarece eu cred sincer ca suntem fiinte limitate si deci nu putem avea acces la adevaruri absolute, suntem limitati de timp si spatiu sau poate chiar de logica noastra daca admitem ca acesta ar fi un construct social, cum crede adi, deci datorita acestor limitari, ar putea exista si lucruri care nu pot fi cuprinse logic. Dzeu e un astfel de concept. Nu putem, fiinte limitate ncic macar sa-l gandim, bajbaim numai cand vorbim de el sau ii dam numai atribute. Deci filosofic sau logic daca vreti nu putem vorbi/gandi despre o entitate despre care cadem de acord de la inceput ca scapa experientei noastre emirice sau intelectuale. Exista doar o singura priblema. Numai pentru ca putem gandi o fiinta perfecta sau totala sau zice-ti-i cum vreti nu inseamna ca i-am si demonstrat existenta. Putem gandi conceptul de Dzeu si fara ca el sa existe de facto. Deci a nu se intelege ca eu aici vreau sa-i demonstrez pe cale logica existenta. Asta nu se poate. Credinta, bunaoara, nu se intemeiaza pe argumente logice, crezi sau nu crezi basta. E o decizie personala nu universala si de aceea nu ma ajuta nici un argument in privinta asta. De altfel eu nici nu cred ca problema deriva din "daca cred" ci mai de graba "in ce cred".
RăspundețiȘtergerefetis = Obiect considerat ca fiind înzestrat cu o forță magică, supranaturală, capabil să dea ajutor celui care îl posedă, îl poartă etc. – V. amuletă, talisman. ♦ Fig. Idee, principiu etc. care constituie obiectul unei adorații oarbe, nejustificate.
RăspundețiȘtergereDin definitie se contrazi termenii de logica si fetis
Logica nu e un fetis .. e singurul instrument de cunoastere a lumii care a si dus la ceva rezultate
fetis este ce aveti voi cu Dzeu.
La noi astia care nu credem pentru ca ne bazam pe logica/experienta si nu propria noastra imaginatie pur si simplu nu prea este alta cale.
Fiind singura cale nu prea are legatura cu fetishul.
sigur poti sa ne explici din nou ca tu poti cunoaste lumea prin credinta sau arta sau iubire sau imaginatie dar in acest caz ar trebui sa introduci la mari cunoscutari profeti guru samd toti bolanvii psihici.
parerea mea e ca prin cele enumerate mai sus nu dobandesti pic de cunoastere eventual iti rasfeti perceptiile sau atenuezi din frica si anxietate dar cam atat.
Stiinta bazata pe logica a produs o gramada de lucruri care ne inconjoara nu cred ca ar trebui sa-i mai dovedesc valoarea. Restul pur si simplu au produs putin spre nimic.
Vorbesti despre filozofie, filozofia fara logica echiavaleaza cu balmajelile unui lunatic sau ale unui credincios caci nu e mare diferenta
Evident ca logica e un instrument si nu un scop, si ma bucur ca m-ai iluminat cu asta chiar nu stiam eu dupa cum zici tu probabil fac din asta un scop in sine si stau si ma admir in oglinda ce sexy dar mai ale logic sunt dupa care ma duc i8n pat si ma simt bine singur .
Din nou ai facut o afirmatie gratuita: logica nu e un fetis din serialul iarna nu-i ca vara si cerul e albastru. Cine a zis ca e ?
Logica este elementul de baza al societatii in care traim fara ea nici comunicarea nu este posibila nu ma refer aici la baza materiala asigurata tot prin logica ,calculator pix/stilou internet foaie de hartie ci la insasi sensul propozitiilor, cuvintelor, semnelor de punctuatie (pe care eu le folosesc rar si prost) fara logica nu am fi o societate nu am avea o limba si mult mai mult nu am fi evoluat din regnul animal.
Poate ca asta e cel mai important lucru fara logica am fi maimute. Este calitatea care ne diferenteaza de acestea (diferenta fizica o consider irelevanta) si atunci cand tu vi si zici ca logica e un fetis cand ea este singurul lucru caracteristic omului. Animalele in zeci sute,poate milioane de generatii din cand in cand gasesc o aplicatie rudimentara a logicii.
Noi oamenii am adus procesul la o forma mult mai pura/evoluata de unde si progresul nostru.
Ce discutam de fapt aici ?
P.S. Conceptul de Dzeu de unde crezi ca aparut nu cumva prin aplicarea logicii ? aplicarea limitata si gresita dar tot prin ea.
Iarasi sari ca o scolarita piscata de fundic, am folosit cuvantul fetis in sens metaforic daca vrei, era un patent literar :)) Ceea ce scrii mai sus, le stiu, le-am mai auzit si in postari anterioare cu unele sunt de acord cu altele nu. Tu spui ca diferenta specifica fata de animale a omului este logica, buuun, altii spun ca religia, altii spun ca afectivitatea, altii spun ca posibilitatea de a sta pe verticala, in fine, teorii si teorii unele demonstrabile altele nu, si eu cred ca toare la un loc ne fac oameni sau nu. Eu nu as exclude nici moralitatea care inca nu m-ai convins ca deriva utilitarist din gandire. Am totusi o rugaminte, ma simt nevoit sa repet, nu incerca sa ma etichetezi, ca ma irita rau. Evita te rog intro-urile de tipul "noi astia si voi astia", eu scriu aci anumite lucruri de dragul conversatiei sau a polemicii, nu incercati pe cat posibil sa ma inregimentati. Daca tu iti asumi o pozitie, radical si fara echivoc, very well, dar nu ma baga la altii, pls.
RăspundețiȘtergereAr fi interesant totusi sa iti asumi si tu o parte, o pozitie ca sa stim cum discutam pentru ca nu este deloc totuna cu cine discuti.
RăspundețiȘtergereEu te etichetezi dupa opiniile pe care le exprimi
daca nu sunt ale tale sau nu subscrii la adevarul sau utilitatea lor nu le folosi doar ca sa facem balci.
Faptul ca tu te indoiesti de absolut tot nu e chiar atat rau dar atunci nu putem discuta despre nimic ca nu avem premise comune.
Formularea:
"Numai problema e cand ne comportam si fata de logica (instrument) ca si fata de un fetis. Logica, nu e un scop in sine, eu cred ca nu trebuie sa traiesti doar sa-ti alimentezi incontinuu nevoia de a te indoi si de a explica totul logic"
mie mi se pare cu adresa clara ca tu te ascunzi dupa nefolosirea pronumelui si folosesti cu alt sens cuvintele care un sens consacrat dar fara sa lasi sa se inteleaga acest lucru e desigur alegerea si dreptul tau dar nu cred ca am inteles altceva decat ai vrut sa zici dar daca da poti sa ma lamuresti daca vrei.
Stiu ca e foarte placut sa fi ala care atata discutia dar tu esti una din partile/oponentii discutiei nu mediator daca tu afirmi ceva atunci te-ai etichetat singur ca sustinatorul acelei teze cel putin dupa termenii in care o expui.
Vrei sa spui ca tu preiei niste chestii despre care tu nu ai parere si le pui aici ca noi sa dam din taste si atat ? tu esti Elvetia acestui blog al tau ?
" Logica sufera de un mare viciu logic: ea crede ca insasi realitatea e de natura logica. Daca intalneste ceva ce nu poate intelege in chip logic, ea va sustine ca acest ceva nu exista, ci e numai aparenta..." Lucian Blaga
RăspundețiȘtergere:)
amu nu ma apuc...sa va iau pe amindoi..voinicii...in raspar :)
RăspundețiȘtergeredar am o intrebare pt adi...
tu crezi ca nu exista un ceva mai mare ca noi? dz sau cum s-a numi?
nu e posibil oare...chiar daca noi nu reusim sa pricepem...prin logica sau simturi..etc...nu e totusi posibil ca el sa fie??
cum ziceam..sophie a lui sebi..ea nici nu stie..ca sebi si ina sint acolo...(nu poate inca sa ii conceapa..desi ii vede..etc..) si ca ei au grija ca ei sa nu i se intimple nimic...
nu e posibil acelasi lucru la o scara mai mare?
cum ziceam..refuz sa cred in dz asa cum e el prezentat de beserica...dar..tot cred ca exista ceva mai mare ca noi..
restul mistocarelii il las pe maine...
a fo tare: elvetia acestui blog :):):)
sebi..cind scrii ceva...asuma ce scrii...pls...nu scrie doar de dragu de a vedea cum reactionam noi shoriceii..
scrie ce crezi tu...si ce iti asumi..:):)
ca altfel ne sfadim aci...fara nici un rost...daca nu credem nici noi ce spunem :):):):)
v-am tzucat romani voinici :):):)
nu-mi asum nimic fratilor, invatati-va sa discutati despre idei. Noi asta credem sau ar trebui sa facem. Balciul, draga Adi e atunci cand ne porcaim pentru ce suntem unii sau altii. Am mai scris de 1000 de ori eu nu accept ad hominem-urile. Nu ar trebui sa intereseze pe nimeni de partea cui sunt eu sau altul, cred nu cred, ce importanta are? Conditia unei discutii civilizate, imo este argumentarea. Atata vreme cat putem argumenta ceva logic e oki, restul e......balci. Si scuzati-mi din cand in cand derapajele literar-artistice :)))
RăspundețiȘtergerenashpy, Lucian Blaga avea dreptate, altceva nu-mi vine in cap pe moment.
RăspundețiȘtergereshefu...da bine..discutam despre idei...nu e asta o problema...
RăspundețiȘtergeredar mi se pare la fel de normal..sa vrem sa stim si care e opinia ta..
ca tot zici ca vorbesc de trozneli tata ziua...
daca stam aci cu adi si cu tini..lasam pe naspie afara..ca a zice sa sintem porcoshi..
daca stam aci si vorbim de fete...si ce le-am face..si cir mir...
si apoi tu zici ca ai pune mina...hihi etc..
si peste 3 zile zici ca tu de fapt esti gay..da vorbeai numa de dragul discutiei..
apu aia se chiama muie..sau ca iti bati joc de noi..
vorbim despre idei...dar trebuie sa razbata si parerea ta :):):)
altfel iti f...ut una peste urechi..de nu stii cum te chiama :):):):)
@ florin
RăspundețiȘtergereSigur este posibil sa existe Dzeu nu am cum sa refuz logic sau in altfel aceasta posibilitate
La fel de posibil este ca noi sa fim plantati aici de extraterestri si la fel de posibil este ca maine sa imi pice un meteorit in cap pe strada ... sau mai romanesc un turture de gheata.
Este absolut posibil
De unde si zicerile : totul e posibil si never say never.
Eu intreb insa cum imi conduc viata dupa ce este posibil sau dupa ce este probabil?
Nu pot sa iau ca un element central, definitoriu sau sa zicem foarte important al vietii mele o chestiune foarte improbabila din cunostiintele mele actuale.
Daca exista acest Dumnezeu si este atat de puternic si atotstiutor pe cat cred cei care ii afirma existenta eu am cateva probleme simple
Ce nevoie are el de mine sau de ce ar fi creat omenirea daca el e perfect?
si una mult mai simpla
Sa ma contacteze si sa-mi zica bai bolovane esti prost? eu sunt Dzeu si daca nu faci nush ce va fi nasol.
Simplu si eficace.
Modul lui de Public Relations este ca vine un Gigi si zice ca eu sunt fiul lui Dzeu si ne explica ce si cum.E plina istoria de ei inainte de Isus cat si dupa el si cred ca Dzeu s-ar fi prins ca poate nu-l credem toti .Oricum mi se pare ca sunt metode mai eficiente.
Din cele spuse mai sus rezulta ori ca eu sunt mai destept ca Dzeu ceea ce suna foarte bine dar nu prea am cum ori ca Dzeu pur si simplu nu exista, ori ca il doare in cot de ce facem noi si are alte treburi.
Daca chiar ar vrea orice de la noi mai ales de la atei o aparitie, un buna ziua un uite de acum o luna toti atei o sa aveti dureri testiculare 2 ore pe zi incepand cu ora 17.27 si 30 de sec sau ceva similar si poate mai putin dureros. Si brusc si-ar atinge scopul.
Ar putea avea desigur si mijloace blande ca sa nu se zica ca ne ia liberul arbitru ar putea sa ne acorde 2 ore pe zi orgasme or whatever.
Pe scurt eu aleg sa-mi conduc viata dupa informatiile pe care le am si probabilitatile ca lucrurile sa se intample conform perceptiilor porpii a realitatii mele LOGICE.
@ Nashpi
Suna minunat dar baiatul asta Blaga cine e?
Nu prea am auzit lucruri bune de parerile si argumentarile lui, chiar dimpotriva.
Asa un rezumat scurt al lui baiatul a facut o facultate de TEOLOGIE si cea de filozofie.
Surpinzator in filozofie a avut vreo 3 publicari si o lata neterminata cu urmatoarele titluri:
# 1943 - Trilogia cunoaşterii în trei volume: Eonul dogmatic, Cunoaşterea luciferică, Cenzura transcendentă.
# 1944 - Trilogia culturii in trei volume: Orizont şi stil, Spaţiul mioritic, Geneza metaforei şi sensul culturii
# 1946 - Trilogia valorilor, Ştiinţă şi creaţie, Gândire magică şi religie, Artă şi valoare.
# Cea de-a patra, Trilogia cosmologică, a rămas în stadiu de proiect. Din ea autorul a publicat un singur volum, Diferenţialele divine, primul din această ultimă trilogie
Din acestea prima si a treia sunt strans legate de religie in timp ce cea din mijloc e cu Miorita si ceva cultura.
Dupa care mai are alte multe volume de chestiuni si alea mai toate legate de religie.
A nu se intelege gresit, tipul era cult in cap sigur mai cult ca mine dar mai ales cu religia.
Acum tu vii si imi aduci mie citat dintr-unu care numa religie viseaza ?
Nu inteleg cum nu observati ca in afara de religie exista si multe alte lucruri REALE care au mult mai multa influenta in viata voastra. Poate va surpinde dar logica si stiinta sunt definitorii pentru viata voastra de 10000000 de ori mai mult ca religia.V-ati gandit vreodata care ar fi stadiul omenirii fara logica si stiinta ? Nu am sa mai argumentez ca oricum nu are sens.
RăspundețiȘtergereFaptul ca a zis ceva un poet, fotbalist sau presedintele Romaniei nu ma impresioneaza mai ales fara justificare. Vrei sa-ti dau citate din Hawkings sau altii din astia de ai mei cu stiinta, sunt cu carul. dupa cum ai observat eu folosesc aproape exclusiv afirmatiile voastre ale celor credinciosi sau din biblie care mi se pare mie ca o fi oarecum importanta pentru voi.
Pot sa iti umplu blogu asta de citate peiorative la adresa credintei, credinciosilor samd si majoritatea suprinzator de logice si funny si chiar as zice cele mai multe foarte adevarate.
Ce rezolv cu asta ? mi-ar place argumentatia celor pe care ii citezi.
De altfel afirmatia lui Blaga este stupida si patetica prin simplu fapt ca contrazice insasi toata ideea de stiinta care de nenumarate ori neputand sa explice ceva a zis nu stim inca cum si de ce dar vom cauta o explicatie , nicidecum sa zica ca nu exista. O astfel de afirmatie este atat neadevarata cat si rau intentionata un lucru specific celor de partea credintei in "lupta dintre cele doua tabere".
Ghici cine detine in schimb adevarul absolut ?
Pe langa mine .... Biserica.
Ea este cea care cand oamenii de stiinta descopereau cate o chestie ii puneau la copt.
Tu de exemplu ce poti sa-mi spui de realitate ?
Eu zic ca nimic pentru ca nu poti fi sigura niciodata care e realitatea.
Poti tu sa afirmi ca realitatea nu e de natura logica ?
Ca sa-l fac si pe Sebi fericit cu o afirmatie cutezatoare nedemonstrabila inca si care se integreaza totusi partial in citatul tau (vanitatea stiintei) am sa afirm parerea mea :
Totul este logic, dar chiar totul, absolut totul
doar ca la o mare parte din acest tot nu-i cunoastem logica inca.
Stiu sunt multe exemple care pe care mi le puteti care nu par a avea logica si totusi parerea mea este ca au. Ati spune ca dragostea frumusetea arta etc la o parte dintre ele deja le este cunoscuta logica si chiar nu e complicata deloc.
Nu e bine sa vii cu cutitul la un duel cu pistoale.
Deci te rog sa ne si prezinti argumentele si nu mai prezenta doar o opinie sau aduce citate seci emise de niste nimeni in domeniu sau de niste partizani mai mult sau mai putin fanatici.
@ Sebi
RăspundețiȘtergereDraga Sebi eu nu vreau sa discut toate ideile multe extrem de cretine care exista pe acest pamant. In schimb imi place sa discut despre ideile mele ale tale si ale oricui participa la discutie chiar daca nu sunt provenite de la tine dar tu ti le asumi.
Idei opinii etc e plin pamantul de ele.
Sa-ti dau un exemplu :
Tu ai scris ca
" diferenta specifica fata de animale a omului este logica, buuun, altii spun ca religia, altii spun ca afectivitatea, altii spun ca posibilitatea de a sta pe verticala, in fine, teorii si teorii unele demonstrabile altele nu, si eu cred ca toare la un loc ne fac oameni sau nu"
Nu stiu poate tu asta il consideri argument, eu nu doar ca imi enumeri toate prostiile, aberatiile si unele chestiuni interesante care exista nu ai adus nimic real la discutie.
Din prima pot sa zic ca cel putin 2 de acolo sunt atat de stupide incat ma mir ca le-ai pomenit.
Daca alegeai una sau doua si expuneai si niste motive era minunat dar eu nu pot sa discut cu toata omenirea.
De asemenea cand zici ca eu te etichetezi am sa ma repet dar te etichetezi singur. In momentul in care zici ca tu crezi ca Dumnezeu este omnistient si omnistienta lui include cunoasterea viitorului te-ai autointitulat credincios pentru simplu motiv ca crezi in existenta lui Dumnezeu sau a unui dumnezeu. Da am folosit fetisul meu logica.
Am sa deviez putin discutia
Daca tu crezi intr-un dzeu dar acesta nu e cel descris de biserica atunci de unde stii tu sau macar banuiesti cum e el ? si trecand mai departe daca nu esti sigur cum e el si ce face sau ce relatie are cu noi oamenii, adica nu stii mai nimic despre el ce importanta are daca este sau nu este.
Desigur ne-ai putea lamuri cu ce crezi tu despre el si ce crezi tu ca vrea de la noi si de ce crezi acest lucru.
De asemena "lucian blaga avea dreptate" fara pic de orice argument is freaking awesome again.
Acum intrand in partea asta care iti place tie
NOI ateii mai mult sau mai putin stiintifici nu stim exact de ce natura e realitatea dar din cele mai bune deductii observatii ale noastre ea pare sa fie logica si atunci incercam sa o tratam ca atare.
Daca VOUA vi se pare altfel ar trebui sa aratati si de ce si atunci sa actionati ilogic in contactul vostru cu realitatea.
Nu zic bine ? Adica ce vreti voi sa spuneti ca realitatea e ilogica ? atunci cum e ? si ce inseamna asta ? cum ar trebui sa ma port ?.
Tare mi se pare uneori ca vorbiti numai ca sa vorbiti si ca sa nu fiti de acord conform expresiei populare "numa de-ai dracu".
E mai simplu sa zici pur si simplu nu sunt de acord nu pot sa dau un argument si lets move on.
E simplu si m-ai inchis cu asta.
Si un ultim punct nu uitati ca insasi discutia asta cred eu in prostia mea ca e bazata 100% pe logica ca de altfel orice discutie bazata pe argumente si atunci voi sa veniti cu afirmatii de genul logica e un fetis, un scop sau realitatea e ilogica parca nu prea inteleg ce-i cu blogu asta. Pe ce baza ati dori sa discutam? (desi o discutie fara logica nu e o discutie e "arta" in lipsa de alt cuvant si probabil arta foarte foarte proasta.)
am prea mult timp sa scriu dar nu cred ca am sa o mai fac mai ales pe astfel de teme.
Inca tot sper sa vad un singur argument care sa stea macar intr-un picior din partea voastra si nu o luati ca o jignire dar ceea ce ati postat pana acum nu sunt argumente, sunt citate si pareri unele aruncate ca fitiluri.
Am fost mai bland un picutz trebuie sa rectific.
RăspundețiȘtergereUn singur lucru nu am vazut dar cred ca vine si ala, nu ati citat inca un popa de la o biserica daca se poate de la sat ca atunci sigur vedeam zi eror of mai weiz.
Nu eu sustin ca Dzeu este omniscient, omnipotent etc etc. Astea sunt atributele sale sunt common sense pentru cel care crede. Le-am luat ca teza de lucru sau baza de discutie. De ce trebuie neaprat sa spun ce cred eu? Eu simt o perversitate intelectuala, un voyeurism intelectual din partea celor care vor sa stie chestiuni intime dar sa nu ziceti ca-s porc fac o postare.
RăspundețiȘtergere"lupta dintre cele doua tabere"???
RăspundețiȘtergereeu credeam ca e o discutie antrenanta intre amici mai mult sau mai putin virtuali :)
in concluzie: nici tu nu ai reusit sa ne convingi cu toata logica ta, asa cum nici noi nu te-am convins cu bigotismul nostru :))
scor 0 - 0
le jeux sont fait , rien ne va plus !
erata: les jeux sont faits, rien ne va plus !
RăspundețiȘtergere